تصنيف شامل لاذكى شخصيات المحقق كونان

تذكير بمساهمة فاتح الموضوع :

بسم الله الرحمن الرحيم


اعضاء وزوار منتدى كايتو كيد الكرام


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :


اقدم لكم اليوم موضوعا شاملا وهو عبارة عن تصنيف لمعظم
شخصيات المحقق كونان حسب الذكاء والمهارات والشخصية الفذة بشكل عام والذكية بشكل
خاص ، وسألحقها ببعض الادلة على بعض الفروقات بين بعض الشخصيات لتبرير تقدم شخصية
على أخرى وهكذا ، ورغم ان الموضوع كبير نوعا ما الى انه تجدر الاشارة الى بعض
النقاط المهمة قبل ان نبدأ و هي :


1- هذا الموضوع من تأليفي بالكامل ، وهذا يعني ان
التصنيف هو عبارة عن رأيي المتواضع فقط و الذي لا أمليه على أحد ، فلكل شخص رأي
أحترمه .


2- انا لا اعترف بالافلام من ناحية التحليل
والمواجهات ابدا ، فما يهم هو كونان الذي يريده غوشو كيفما يريد وليس بتأليف من
مخرجي الافلام ، فكل النقاط التي قد يذكرها البعض بالنسبة للافلام انا لا اعترف
بها .. ومن اهم الاخطاء الفادحة لمخرجي الافلام(في الفلم 5 ايعقل ان جين لم ينتبه
لرسالة الضحية الذي كان يحمل سكينا فضية بيده(والتي تعني جين باليابانية) وايضا في
الفلم 13 عندما داس بالخطأعلى المعجون الخاص بالرسم .جين يترك وراءه ادلة
هكذا!!!!!اذن المهم هو غوشو ، غوشو فقط)


3- ابتعدت في التصنيف عن وضع الشخصيات حسب العواطف او
المميزات الشكلية ، واستبدلت هذا بالادلة المنطقية ليس على جميع الشخصيات بل على
أهمها ، كما تم تصفية الشخصيات بعناية وبفروقات دقيقة جدا .


4- هذا التصنيف يحاكي ما حصل حتى الان ، وليس لنا بما قد
يحصل في المستقبل فقد يهزم اي شخص من قبل شخص يبدو ادنى منه ، وقد يعتقد البعض ان
فلان هو الزعيم مثلا ، وهذا لا نخوض به فقد خضنا به في مواضيع اخرى .


5- بعض الشخصيات التي ماتت لم أضعها وبعضها وضعتها بناء
على المعطيات .


6- عند كل شخص سأذكر المميزات والسلبيات ان كان يمتلكها
.


7- ارجو ان ينال
هذا الموضوع على اعجابكم .


نبدأ بسم الله :


هذا التصنيف يحوي على سبع نجمات ، وبعض الأنصاف بين
النجمات تبدأ من النجمة الثالثة ، لكل نجمة درجة لفظية وضعت بناء على امكانات من
ينتمي اليها ، وهي كالتالي :


النجمة الواحدة(*) : غبي


النجمتان (**) : عادي جدا


الثلاث نجمات (***) : عادي


الثلاث نجمات ونصف : فوق العادي


الأربع نجمات (****) : منطقي


الاربع نجمات ونصف : أكثر مهارة ومنطقية(والمهارة هنا
تعني مهارات شخصية فوق العادية ومهارات التصرف الحسن ولا تعني القوة جسمانية)


الخمس نجمات (*****) : ذكي


الخمس نجمات ونصف : ذكي جدا


الست نجمات (******) : فائق الذكاء و ماهر


الست نجمات ونصف : عبقري و غامض


السبع نجمات (*******) : فائق العبقرية (الأفضل)





الان نضع الشخصيات :


(*) : الضابط يامامورا (نراه دائما شديد الغباء
والبلاهة)


غينتا (طبعا الاطفال بحكم سنهم من الطبيعي ان يكونوا ذوي
عقول محدودة لكن غينتا بالتحديد لا يستخدم عقله اطلاقا)


(**) : أيومي (كما قلنا بحكم العمر)


ميتسوهيكو (هذه
حالة خاصة فهو افضل من اقرانه الاطفال ولكن سنه الصغير لا يفيده كثيرا ، وقد يصعد
ليحتل نجمتين ونصف لوحده)


سونوكو (نراها دائما بلهاء ، وهنا اشير الى نقطة هامة :
شخص يفقد الوعي ثم يستيقظ وهو لا يدري ماذا حصل يستحق ان يكون هنا )


(***) : ران موري (عادية لا تتميز بذكاء خاص او ما شابه
، وكما قلنا لا تحكيم للعاطفة هنا . نقطة ثانية : ران لا تستطيع ان
تكتشف ان والدها نائم امامها اثناء استعراض كوغورو النائم ، وليس في مرة او مرتين
بل في مئات القضايا . وكما قلت انا لا اهتم بالعواطف او من الشخصيات التي نحبها بل
بالادلة فقط)


كازوها(مثل ران تقريبا)


تكاغي وباقي ضباط الشرطة باستثناء من سأذكرهم بعد قليل
(اشخاص بسيطون كما قالت عنهم هايبرا تماما ، بالنسبة
للشرطة انا قلت تكاغي اولهم ليس بقصد انه اول المذكورين بل اقصد الشرطة بشكل عام
مع ميغوري ومن معه ، وبالنسبة لهؤلاء الشرطة فهم حقا يتمتعون بضعف اذا ما قارناهم
بعباقرة المسلسل ، وصحيح ان تكاغي يتمتع ببعض الخبرة التي اكتسبها من عمله ، لكن
كثيرا ما يخطئ ويتصرف بسذاجة)


كيانتي و كورن و كالفادوس(لا نملك عنهم معلومات كثيرة
ولكن يبدون اشخاص عاديين لا يتمتعون بذكاء خاص ويعملون تحت امرة اشخاص افضل)


(***ونصف) : موري كوغورو(هذا الرجل- والذي شخصيا احبه
كثيرا- واضح للجميع انه شخص عادي لا يستطيع حل الكثير من القضايا الصعبة رغم انه
قام بحل بعض القضايا وحده دون مساعدة ، لكن وكما قلنا مع سونوكو : شخص لا يستطيع
ادراك انه مخدر وماذا حصل معه اثناء ذلك ينزل مستواه ، ولكننا وضعناه فوق العادي
قليلا بحكم خبرته مع الشرطة سابقا ومقدرته على حسم الامور في بعض القضايا ،
واكررها مرة اخرى ليس لنا بما قد يعتقده البعض عن هذا الشخص او غيره بل لنا بما
حصل حتى الان . قد يقول البعض ان موري حل قضية اعجزت كونان في الفلم 9 ولكن كما
قلت لا اعتراف بالافلام ، وحتى لو كان موري قد حل بعض القضايا في الحلقات فهو محقق
في النهاية ، ولو كان لا يستطيع حل اي قضية ويسمي نفسه محقق فيستحق النزول اكثر
واكثر)


(****) : شيراتوري (هذا الضابط يختلف عن البقية ، فهو
يتمتع بالمنطق والحكمة ايضا ، واتذكر العديد من الجمل الحكيمة والمنطقية التي
قالها هذا الرجل)


(****ونصف) : اغاسا (لا نحتاج للتكلم عنه فحتى لو كان
يتمتع ببعض البلاهة احيانا ولكنه مخترع ويكفي انه خالط كونان وما أدراك ما كونان)


هايبرا(اعلم انني سالاقي اعتراضا كبيرا على هذا المركز
ولكن : 1-نحن نتكلم عن مميزات ذهنية بالدرجة الاولى و هو ما لا يميزها بشكل خاص .
فمثلا ملكة الذكاء التحليلي لا تملكها هايبرا كثيرا 2-صحيح انها ماهرة لدرجة تكفي
ان وضعتها مع منظمة كالمنظمة السوداء ، ولكنها ايضا دائما ما تكون خائفة ضدهم ,
فشخصية تفتقر الى الجرأة الكبيرة كالتي يملكها الكثير ممن هم افضل منها . لكن لا
ننكر انها تفكر بنطقية وهي عالمة ايضا)


ساتو(ضابطة متفوقة على اقرانها وهي تفكر بمنطقية وتتمتع
بمهارة جيدة . يقول البعض انها افضل من ذلك بحكم انها كانت قد اقتربت من كشف
المنظمة في
الفلم 13 ولكن
كما قلت انا لا ادخل الافلام في الحسبان)


فودكا(بالتأكيد لا يقارن بجين او غيره لكنه يكفي انه عضو
فاعل وقائد مساعد لجين . كما ان بامكانه خداع الشرطة العاديين واتمام جرائم بشكل
جيد كما كان يفعل مع ايتاكورا قبل تدخل كونان)


كاميل(صحيح انه ارتكب خطأ فادحا في الماضي لكن يهمنا
الان وهو قد قام بدور رائع جدا بتنفيذ الخطة الخطيرة لمساعدة اكاي)


(*****) : جودي(معروفة بذكائها التحليلي ومهاراتها
العالية لكنها خدعت من بلموت مثلا فانزلت الى خمس نجمات)


يوكيكو كودو(والدة شينيتشي وهذا كاف ، وهي ذكيه وبارعة
في التنكر)


كيساكي ايري(والدة ران محامية بارعة وذكية تتراوح بين 4
الى 5 نجمات)


(*****ونصف) : وهذه الدرجة نالت نصيب الاسد من ناحية عدد
الشخصيات وهم :


هاتوري هيجي (هولمزي ذكي لا يحتاج لتعليق ابدا ، لكن
كونان تفوق عليه في اكثر من مقابلة . هولمزي ليس
فقط كونان او من يحب هولمز بل جميع من يحلل بطريقة هولمز . و قد قال هيجي انه يحب
اغاثا كريستي )


هاكوبا (وهو بشكل مبدئي هنا لانه في الاصل شخصية من
ماجيك كايتو ولم يظهر في المحقق كونان الا نادرا جدا)


ايسكي هوندو(نعم هذا الشاب وبشهادة كونان حاد الذكاء جدا
، ولكن بلاهته تنزل مستواه قليلا . صحيح انه قال انه كان يصطنع بلاهته ولكن هوندو
لم يكن يصطنع كل بلاهته فقد وقع اكثر من مرة دون قصد ، وفي اخر لقاء مع كونان ايضا
! كما انه يتصرف بطيش ولا يضبط اعصابه حيث كان داخلا على غرفة كير وحمل عليها
المقص وهذه الاشياء لا يفعلها من وضعتهم في المستويات الاعلى ككونان مثلا)


جيمس بلاك(قائد الاف بي اي وهو ولو لم يتمتع بذكاء حاد
الا انه غامض وذو خبرة طويلة)


ايثان هوندو( والد ميزوناشي رينا : بصراحة ورغم اننا لا
نملك الكثير من المعلومات عنه ، لكني اقف وقفة احترام لهذا العميل الرائع والذكي
جدا وسريع البديهة ، وانا لم اضعه بدرجة اعلى من هذا لانه لم يستطع ان ينجو فاكثر
ما يمكن ان يفقده الشخص هو حياته . ايثان رائع جدا وكما قلت اقف له وقفة
احترام ! لكن بالنهاية لم يكن قادرا على تخليص نفسه من المنظمة بخطة عبقرية اكثر
او ان يثبت ابنته دون ان يكشف امره كما فعل كونان واكاي حيث اعادوا كير وقاموا
برسم خطة باقل الخسائر . وبناء على هذه الاشياء تتضح الفروقات بين الشخصيات )


ميزوناشي رينا(ذكية وتحسن التصرف و تضبط اعصابها وتحافظ
على هدوئها ولا تقل عن والدها ابدا)


سيرا(شقيقة اكاي وتعلمت منه الكثير ، وهي تتمتع بذكاء
هائل ومهارات اكثر من ممتازة ، اما ما ينقص من مستواها انها في المواجهات الكبيرة
ضد بلموت او كيد (في المانجا) قد خدعت)


بوربون(محقق ذكي وغامض ويتمتع بشخصية متميزة ، ولكن لا
أضعه بمرتبة ست نجمات لانه في الواقع يعمل تقريبا تحت امرة بلموت وقد خدعه كيد
وكونان في المانجا في حلقات القطار)


(******) : بلموت (لا تحتاج للتعليق ، بلموت صاحبة الالف
وجه بمهاراتها الفائقة وقدراتها الذهنية والتنكرية الشيطانية تستطيع مجاراة العالم
لوحدها ، يكفي انها مفضلة الزعيم . ولكن عاطفتها وتحكيم امور اخرى بدلا من عقلها
في بعض الامور قد يكلفها الكثير على خلاف جين الذي ينظر للامور بمنظار منطقي عقلي)


كايتو كيد (اعلم اني ساتلقى اعتراضات على هذا الشخص اكثر
من اي شخص اخر ، ولهذا ساطيل الحديث عنه : 1-كيد شخص عبقري وذكي جدا وماهر وهو ان
اردنا ان نشبهه باحد فهو نسخة متطابقة من بلموت حيث يشتركان بمهارات التنكر وتغيير
الاصوات والتلاعب بالشرطة ، وهذه امور لا احد يعترض عليها 2- اما النقاط السلبية فأوجزها
بمواجهاته مع كونان كالتالي : صحيح انهما يخرجان متعادلان من مواجهاتهما ولكن هناك
جملة احتاجت للكثير من التفكير والبحث لوضعها وهي : "تستطيع ان تفكر كيفما
تشاء بقدر ما تريد من خيال وابتكار ، اما ان تفهم كيف يفكر الاخرون وتقرأ أذهانهم
فهذا هو الامر الاصعب بالتأكيد" واعني بذلك ان كيد يقوم بوضع خطة والتجهيز
لها مسبقا واخذ الوقت الذي يريده والتفكير فيها كيفما يشاء ، ولكن ان يأتي كونان
ويكشف الخطة اثناء المواجهة ويقرأ كيف فكر كيد فهذا الامر الذي يجعل كونان متفوقا
عليه )


(******ونصف) : جين(هذه الدرجة خصصت لجين وحده ، جين
داهية لا يقارعه احد سوى اصحاب النجمات السبعة ، قائد فذ ، غامض ، عبقري ، قاتل لا
يترك ذرة من دليل خلفه ، صحيح ان بلموت هي مفضلة الزعيم لكن هذه مرتبة حازتها
بلموت لاعتبارات معينة عند الزعيم ، ولكننا نستطيع ان نستنتج لماذا جين هو القائد
العملي للمنظمة وهو الذي يقود الجميع حتى بلموت اثناء العمليات الهامة ، وهذا ان
دل على شيء فانما يدل على ثقة عمياء من الزعيم بهذا القائد المتفرد ، وهو لم يخدع
من سوبارو وكونان في القطار كما حصل مع بلموت وبوربون . اما ما انزله عن سبع درجات
فهو عدم معرفته بمطاردة كونان لهم حتى الان و هزيمته من قبل اكاي (الحلقة 425) رغم
انه خدعهم في السلسلة عندما عرف غرفة كير ، ولكنهم ردوا عليه بخطة افضل عندما
اعادوا كير للمنظمة )


(*******) : يوساكو كودو (لن اتكلم الكثير لانه من جعل
من كونان عبقري المسلسل ، ولديه من الذكاء والخبرة ما يكفي لسد حاجة العالم [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة] !!! بالطبع
يوساكو لا نحتاج للحديث عنه وانا في الموضوع لم اكتب عنه الكثير لانه لا يحتاج ذلك
، ولكن بحكم قلة ظهوره في الحلقات فقد فضلت عدم اضافة مركز له . ولكن تذكروا ان
كونان بحكم شبابه وحيويته فهذا يساعده ايضا على امور اكثر من والده في بعض القضايا
والفرق الاكبر بينهما ليس الذكاء فكلاهما يمتلكان ملكات الذكاء جميعها بل هي
الخبرة ، خبرة يوساكو الطويلة تجعله يسبق ابنه)


اكاي او سوبارو (الرصاصة الفضية الذي لم يتمكن احد من
المنظمة من لمسه او هز شعرة منه ، كان قبل ان يلتقي بكونان يعمل ضد المنظمة لوحده
و قام بالتفوق على بلموت وجين والجميع دون ان يترك احدا-حتى المشاهدين- يعلم كيف
يتمكن من تتبع افراد المنظمة (في 345 و 425 وغيرها الكثير الكثير) . اما الجانب
الاخر من شخصيته المذهلة فتتمثل في سوبارو : حيث انتقل اكاي بشخصيته العملية الفذة
الى شخصية رائعة اخرى وهي اوكيا سوبارو ، هذا العبقري الذي قام بحل قضايا بمجرد
النظر اليها دون ان يلمس شيئا ، والذي قام بابطال جميع خطط المنظمة للامساك بشيري
في القطار في المانجا دون ان يعلموا بوجوده اصلا ، ولدى شخصية سوبارو من الغموض ما
يكفي ، بل واكتشف شخصية كونان في المانجا . بصراحة اذا اردت ان اتكلم اكثر فلن
ينتهي الموضوع ابدا )


الزعيم (دون ان نعلم اي معلومة عن هذا الشخص نضعه في هذه
المرتبة ببساطة و دون اي تفكير)


كونان(هو الشخص الوحيد الذي رأيته في حياتي الذي يملك
جميع ملكات الذكاء بلا استثناء : وملكات الذكاء تتمثل بالذكاء التحليلي اولا ومن
ثم العملي والنظري والنقدي والبناء والتخطيطي والارتجالي والخيال والذاكرة وضبط
الاعصاب ، بالاضافة الى مهارات بوليسية عملية في اليات القبض على المجرمين و
التزلج ليطاردهم باحترافية لا مثيل لها ، ولم يهزم ولا مرة واحدة ضد اي احد
(الهزيمة هنا تعني هزيمة كاملة ولا تعني جولة واحدة ضد المنظمة مثلا فمن يضحك
اخيرا يضحك كثيرا . مهما كانت الشخصية المفضلة لي او لاي احد ، ليس هنالك من ينكر
ذلك عن كونان ، اجل ، كونان الخرافي بكل معنى الكلمة )


النقطة الاخيرة : في الافلام قد ينزل مستوى كونان احيانا او يصعد مستوى اشخاص اخرين ولكن هذا لا ناخذ به من منظار تحليلي لانه يحدث فقط من اجل اضفاء الاثارة والندية على الافلام .



اعتذر عن الاطالة وارجو ان يكون الموضوع قد اعجبكم


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

kido sama كتب:

اعترض اعتراضا شديدا كيد ذكائه يوازي كونان بعتقادي لو عمل محقق سيكون ككونان تماما

وبعدين الخطط الي يضعها كيد ما اتوقع اي شخص يقدر يسوي نفس خططه وكونان يصل الى كيد بصعوبة شديدة واريد ان اقول لك شيئا كيد يستطيع هزيمة كونان واخذ الشيء الذي سرقه ولكن هو يعتبر هذا تحدي ذكاء لذلك عندما تكشف خطته يعيد ما سرقه الى كونان بع ذلك يهرب بسهولة تامة ارجو ان تعيد صياغة الموضوع



وايضا نسيت اذكر ان في الاوفا السادسة يهزم كيد كونان وهيجي معا

والموضوع متعوب عليه جدا لكن ارجوا ان تضع كيد في مرتبة اعلى

عموما الموضوع رائع وفريد من نوعه وارجوا اني ما ازعجتك وارغب بالنقاش

اهلا وسهلا صديقي :
1- بالطبع نحن لا نأخذ الافلام للاسباب التي ذكرتها في ردي على مستر سلمان قبل قليل ، والامر ذاته ينطبق على الاوفات فهي من انتاج مجلة جمب وتوجه للعائلة وليس لغوشو يد فيها ، وكيد ظهر بما فيه الكفاية في الانمي ونستطيع التماس امكانياته العالية ، نعم واقول عالية بل وعالية جدا ، وذكاء كيد ايضا ليس بالعادي ابدا ، وانا لم اعطه مرتبة قليلة ، بل هي مرتبة عالية جدا ، ولكن عندما تقول ان كيد يصنع الخطط فنحن لا نعلم كم يستغرق وهو يصنع الخطط ويجهز لها ، وهي بالتاكيد خطط عبقرية ، لكن كونان يكتشفها في غضون المواجهة فقط وبسرعة عالية ، وكما قلت في جملة مليئة بالمعاني وهي : "تستطيع ان تفكر كيفما تشاء وبالخيال الذي تريد ، لكن ان تعرف كيف يفكر الاخرون هذا هو الامر الاصعب " ، والمقصود ذكرته في الموضوع .
2- لا نستطيع ان نحكم ان كيد يستطيع بسهولة اخذ ما يريده من كونان والسرقة والهرب ، فكونان ايضا في كثير من المواجهات لم يلجأ الى هجوم كيد لاخذ ما سرقه ، ولو حاول فربما قبض عليه باستخدام ما يملكه من ادوات واقول ربما ، ايضا فان كونان يعرف ان كيد ليس بالشخص الشرير او السارق وهذا يجعل المواجهة مختلفة قليلا ، فلو انه يتعامل مع مجرم حقيقي لاختلف اسلوب كونان
3- نحن ننظر الى مآلات الامور دائما ، و حتى لو كونان وصل بصعوبة او بسهولة فانه قد كشف الخطة وبزمن قياسي ايضا ، وربما كيد ايضا ونحن لا ندري قد يكون وضع الخطة بصعوبة بالغة ، ولا نهتم بماجيك كايتو او الاوفات او الافلام فهي لا تحاكي القدرات ابدا ، ما يحاكي القدرات هي قدرة المؤلف الاصلي الذي اخترع الشخصية وهو غوشو ، غوشو فقط
4- انت تقول ان علي ان ارفع كيد درجة ، وانا اقول هذا رايي وليس الحقيقة ابدا ، فانت لك رايك وانا ايضا ولا يمكن ان افرض رايي عليك ، فانت تبقي على ما لديك من معتقدات وانا كذلك ، وانت ترى ان كيد او غيره في مرتبة ما وانا ارى غيرها .
5- رايك يتقبل فائق الاحترام والتقدير ، وتذكر دائما : رايي ليس الحقيقة ، ولكن الحقيقة ان لي رايا
6- العفو صديقي ، وبالتاكيد لم انزعج ، بل على العكس يسعدني نقاشك ومشاركاتك ، وانا اتقبل نقاشك واراءك ، فلتطرحها هنا واهلا وسهلا
7- كل المحبة والتحية والاحترام والتقدير لك صديقي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

احترامي وتحيتي وتقديري لك انت ايضا صديقي واخي

ولكن اخالفك الان حول ان كونان يمسك بكيد فانا ارى مهارات كيد وادواته متطورة اكثر من كونان

لنأخذ يا اصدقائي مثالا على الانتاجات الخارجة عن الانمي او المانجا :
فلم كونان ضد ارسين لوبين :
في هذا الفلم بدا كونان متواضع القدرات قليلا ، واستطاع لوبين خداع كونان اكثر من مرة ، ولكن هل هذا يعكس قدران كونان الحقيقية والتي بناء عليها نأخذ المعلمومات والتحليلات ؟
بالطبع لا ، فعندما تم تاليف الفلم جاء مخرج كونان ومخرج مسلسل لوبين ، واجتمعا لوضع سيناريو ما ، فمن غير الممكن ان يقبل مخرج لوبين بان يقوم غوشو بجعل كونان يتفوق على بطله مثلا ، فقاما برسم سيناريو متكافئ نسبيا بينهما ، وكذلك في الافلام يتم مقاربة المستويات بين كونان مثلا ومجرمي الافلام وهم اشخاص عاديون احيانا وليسوا كيد او غيره ، وهذه المقاربة ليست الا لاضافة الندية والاثارة للفلم ، اما القدرات الحقيقية فنلتمسها من يدي غوشو الذي اخترع كل شخصية و حدد قدراتها ومميزاتها .

kido sama كتب:

احترامي وتحيتي وتقديري لك انت ايضا صديقي واخي

ولكن اخالفك الان حول ان كونان يمسك بكيد فانا ارى مهارات كيد وادواته متطورة اكثر من كونان

انا اقول ربما يستطيع وكونان لديه ادوات لا يملكها غيره احد ، وفي النهاية وكما قلت لك كونان يعلم تقريبا حقيقة كيد وانه ليس بمجرم او شرير ، وبناء على هذا يجعلان تحديهما بطريقة مختلفة
وتخيل ايضا ربما واقول ربما يستغرق كيد وقته في وضع الخطة والتجهيز لها وهذا ما لا يراه المشاهدون ، وكونان يستطيع ان يدرك كيف فكر كيد وقرأ خطته خلال وقت المواجهة فقط ، ومن ثم اكتشفه
وكيد لديه مهارات فذة في خفة الحركة والتصويب والخدع السحرية وكونان لديه مهارات المطاردة والتزلج والتصويب والكرة ، وكيد يفكر بمنطقية وضع الافخاخ والخدع وكونان يكتشقها ويفكر بالكثير الكثير من الاشياء في نفس الوقت وهذا ما يميزه عن الجميع

اهلا بك ويسعدني نقاشك

ههههههههههههههه

لوبين شخصية ايضا قوية جدا وعلى حسب علمي بان شارلوك هولمز تواجه مع ارسين لوبين ثلاثة مرات ولم يتمكن هولمز من الامساك به

بهاء كتب:

kido sama كتب:

احترامي وتحيتي وتقديري لك انت ايضا صديقي واخي

ولكن اخالفك الان حول ان كونان يمسك بكيد فانا ارى مهارات كيد وادواته متطورة اكثر من كونان

انا اقول ربما يستطيع وكونان لديه ادوات لا يملكها غيره احد ، وفي النهاية وكما قلت لك كونان يعلم تقريبا حقيقة كيد وانه ليس بمجرم او شرير ، وبناء على هذا يجعلان تحديهما بطريقة مختلفة
وتخيل ايضا ربما واقول ربما يستغرق كيد وقته في وضع الخطة والتجهيز لها وهذا ما لا يراه المشاهدون ، وكونان يستطيع ان يدرك كيف فكر كيد وقرأ خطته خلال وقت المواجهة فقط ، ومن ثم اكتشفه
وكيد لديه مهارات فذة في خفة الحركة والتصويب والخدع السحرية وكونان لديه مهارات المطاردة والتزلج والتصويب والكرة ، وكيد يفكر بمنطقية وضع الافخاخ والخدع وكونان يكتشقها ويفكر بالكثير الكثير من الاشياء في نفس الوقت وهذا ما يميزه عن الجميع

اهلا بك ويسعدني نقاشك

اسمح لي ان اقول هذا الشيء انت تقول بان كونان يكتشف اللغز في لحظة المواجه لكن كيد يرسل الرسالة قبل يوم (حسب ما اعتقد) وهكذا فانه يعطي وقت طويل لحل اللغز

تحيتي لك [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

صحيح كلامك مئة بالمئة
لكن تفاصيل الخطة وبالتحديد خطة الهرب لا تكون موجودة في الرسالة والشيء الذي غالبا ما يكون هو الوقت والمكان وليس طريقة السرقة وهذا بديهي

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

اي هو لو اصلا ميعطي الوقت كان محد يقدر يمسكه

وعذرا قلبت موضوعك نقاش بيجوز مي يخلص

اذا اظل هكذا

وانا رايي

كونان=كيد=يوساكو=اكاي(سوبارو) واعذرني لن اغير رايي

kido sama كتب:

وعذرا قلبت موضوعك نقاش بيجوز مي يخلص

اذا اظل هكذا

وانا رايي

كونان=كيد=يوساكو=اكاي(سوبارو) واعذرني لن اغير رايي

ومن طلب منك ان تغير رايك؟
على العكس صديقي هذا رايك ويتقبل كامل الاحترام
وعلى العكس فالموضوع اصلا للنقاش واذا اردت فانظر الى كيد في الاعلى فانا كتبت في البداية اني اعلم اني ساتلقى اعتراضات عليه فكل شخص ينظر الى الامور نظرة مختلفة
وانا رايت بان فرق وضع الخطة واكتشافها هو ما يثبت الفرق بينهما وانت لم تر ذلك وهذا يعود لنظرة كل منا

واهلا بك دائما صديقي العزيز [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

بم ان الموضوع للنقاش ساكمل

انا رايتها ودرستها جيدا لكن هذا لا يثبت صحة كلامك لان اكيد كيد هو الي يضع الخطة وكونان يكتشفها

كلامك يكون صح بحالة واحدة الا عندما يضع كونان لغزا وكيد يفشل في حله

هي لاتقاس هكذا هي تقاس على الحقيقة التي امامنا وهي نتيجة التعادل

ومختصر الكلام عندما يتبادلان الادوار تظهر الحقيقة

الكلام غلط بالنسبة لكونان اني معاه نفس الرتبة

kido sama كتب:

بم ان الموضوع للنقاش ساكمل

انا رايتها ودرستها جيدا لكن هذا لا يثبت صحة كلامك لان اكيد كيد هو الي يضع الخطة وكونان يكتشفها

كلامك يكون صح بحالة واحدة الا عندما يضع كونان لغزا وكيد يفشل في حله

هي لاتقاس هكذا هي تقاس على الحقيقة التي امامنا وهي نتيجة التعادل

ومختصر الكلام عندما يتبادلان الادوار تظهر الحقيقة

لا يا صديقي انا لم اقصد انك لم تر الجملة بل قصدت انني انا رايت ان الجملة تؤخذ كدليل وانت رايت ان الجملة لا تؤخذ كدليل

واسمح لي بان اخذ جملتك لاوضح شيئا : انت قلت ان القياس يكون على الحقيقة التي امامنا وهذا انا لا اخالفه ابدا ، فانظر الى مقدمة موضوعي فانا كتبت انه يهمنا ما حصل وليس ما قد يحصل ، ولكنك تقول ان الحقيقة تظهر لو انهما تبادلا الادوار او عندما يقوم كونان بوضع لغز وكيد يحله فهذا افتراض مستقبلي ولا يؤخذ به ، اما الحقيقة التي اتحدث عنها هو وضع كيد لغزا بفترة وتجهيز وبتفكير كما يريد ، وياتي كونان يوم المواجهة(وليس قبلها لان الرسالة المسبقة تكون تتحدث عن المكان والزمان فقط وبالتاكيد ليس عن خطة السرقة او الهرب) ومع كل شيء يكتشف الخطة بسرعة و يقرأ تفكير كيد ، وعندما يصطدمان في النهاية قد يكون كيد قادرا على الهرب لو ان كونان يحاول امساكه اصلا ، فلو ان كونان يعلم ان خصمه مجرم حقيقي لغير ربما من تفكيره وخطته لامساكه
وخلافنا يا صديقي لا يفسد في الود شيئا
واهلا بك

لا احنا ما نختلف علشان انمي هذا مستحيل

وانا قصدي انو متقدر تحكم على ذكائهما لان كونان يقوم بحل الالغاز والتفكير وكيد شغلته سرقة واستعمل الذكاء في السرقة الاثنان ذكيان لكن المهة تختلف

لذلك تظنون ان كونان اذكى لانه محقق وكيد لص

وانا اقول بان لا تستطيع الحكم هكذا لان كونان يحل الغاز كيد لانك ما جربت قدرة كيد في حل الالغاز وجربنا جميعا قدرة كونان لذلك انا اراهما متعادلان



ولا احنا اكيد ما نفترق لكن رأينا يختلف

وبالنسبة لرايي في ان اكتشاف الخطة اصعب من وضعها فهذا انا شخصيا واجهته اكثر من مرة :
فمثلا في المواضيع المتعلقة بالغاز المحقق كونان او الغاز الشيفرات عندما يضع احد الاعضاء لغزا قد لا اعرف حله الا بعد وقت طويل جدا او لا اعرفه ، وعندما يكتب واضع اللغز الاجابة يتضح ان الحل سهل جدا جدا ، وبالمثل فانا وضعت لغزا مثلا ولم يستطع احد حله ولكني _ ولانني انا من وضعته _ ارى ان حله سهل اما الاخر فيرى انه صعب

كل هذا ينجم من ان واضع اللغز عندما يضع اللغز يبدأ التشفير والتغيير من نقطة معينة يختارها هو
اما الذي يقرأ اللغز ويبدا في حله فعليه ان يجرب كل الطرق الممكنة ليبدأ الحل وكذلك في الخطوات التالية فهو لا يعرف من اين يبدأ

فانظر الى المفارقة صديقي كيف ان الاول هو من وضعه كما يريد ودون ان يملي عليه احد شيئا
وكيف ان الثاني قد حاول وحاول ليعرف كيف فكر الاول ومن اين بدأ

واهلا بك في هذا النقاش ولا تعتقد اني احاول فرض رايي عليك فكما قلتها واعيدها فانت لك رايك وله كامل الاحترام انما انا احاول تبرير وجهة نظري فقط
وبالطبع نحن لا نختلف انا اقصد اراءنا كما تفضلت
فانت صديق رائع والنقاش معك ممتع

وشكرا